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260.png 種族値 ＨＰ 100 攻撃 110 防御 90 特攻 85 特防 90 素早 60 （コメント・議論スペース） 意地っ張りＨＡで良いのかな？ -- 落合 (2009-08-22 13 11 56) 仮想敵を考えると滝登りよりポンプの方が負荷かけられるらしいので勇敢がいいかもですね -- ｐｐｒ (2009-08-22 16 13 05) 滝よりはドロポンがいいと思われ。エッジか吠えるもあると竜舞ギャラの起点にならないと思います -- 蒼雪 (2009-09-24 13 33 58) 眠るは必須として、３ウェポンか２ウェポンかって話になると、皆さんはどちらの方がいいと思いますか？ -- itmr (2009-09-25 11 47 57) 身代わりする電気に出していきたいので個人的には吠える 眠る ウエ ウエの２ウエポンがいいかと -- 破綻 (2009-09-26 08 32 32) ↑を見て思ったのだが、吠えるとステロだったらみんなはどっちを選ぶ？ -- わんこ (2009-09-26 17 35 33) 苦手な仮想敵や得意な仮想敵考えるとステロの恩恵が特に得意な仮想敵で受けにくい、苦手を意識するか得意を意識するかで変わると思う 悩むならハイドロにしといたほうが無難、どっち？と聞かれれば吠える -- asd (2009-09-27 00 05 21) 眠るじゃなくて@残飯でも機能しそうですがどうなんでしょう -- 魔性 (2009-09-27 07 31 31) 残飯で機能するほどの時間をコイツで稼げますかね？ -- clWch (2009-09-27 09 38 14) 性格の話だけどＨＰ込みで特防特化しないとドサイの地震確３にならないから、のんきかな？ 残飯かオボンがあればいいんだけど、ねむカゴならやはり防御↑系の性格では? -- L (2009-09-27 19 32 58) ６６ならステロでも良くない？ あと６６なら電気が来るたびに出ていけるから食べ残しでもよさそう。３３や６３なら食べ残しはないと思う。身代り使う電気って具体的にダースとサンダーって解釈でOK？どちらもめざ草より氷だと思うから地震やハイポンで追い返せそうなんだけど・・・ ↑の訂正：特防→防御 -- Ｌ (2009-09-27 19 43 01) Ｌへ 身代わり（＋バトン・プレッシャー）や願い事対策になりますから吠えるはあると時には地震やハイポンより便利です 食べ残しは上手く吠えれれば電気無効ターン＋吠えたターンによってオボンを凌ぐ回復量が得られますから有り…かも… -- asd (2009-09-27 22 02 30) めざ草ダース、サンダー結構多いんだよね・・。 パの構成しだいでは眠るはいらないかも。味方の願い事等で回復できるし。残飯枠が余っている場合は＠残飯、枠余ってない場合は＠お盆でいいと思われ。 -- 蒼雪 (2009-09-28 13 23 12) asdさん、解説ありがとうございます。ダースのバトンとノイコウのことを忘れていました（汗） -- Ｌ (2009-09-28 14 42 14) 再び質問 地震/ハイＰ/ウエ/眠る の場合、氷技で安定でしょうか?それともエッジ？自分は、ギャラ意識してエッジなのかなって思っています。竜にもそれなりに刺さるので。意見お願いします。 -- Ｌ (2009-10-20 18 28 40) ウエ？ -- asd (2009-10-20 23 07 31) まだ決めてないウエポンの事ではないでしょうか？個人的にはギャラドスを意識するのならエッジを入れるよりほえるに任せた方が良いかと思われるので、氷技を推奨します。 -- サン (2009-10-21 00 16 43) ほえるを入れない場合、という意味では？それでも氷入れたいかもしれませんが。ギャラドスをこいつで相手するかしないかで決まる感じでしょうか -- salmon (2009-10-21 00 29 19) 語弊を招く文章で済みません。ほえる抜きなら其の様な感じで良いかと思われます。 -- サン (2009-10-21 00 51 48) ウエとか訳わからんこと最初に言ったの俺ですねｗすいません＾＾； 個人的には氷必須だと思う。 -- 破綻 (2009-10-21 13 38 57) ラグに吠えるを入れる場合、ハイドロ、地震、眠る、冷凍Ｂのどれを抜くべきだと思いますか？どれを抜いても穴が出るような気がして… -- 初級者 (2009-10-21 22 34 15) HGSSから欠伸も覚えたんで気合いPとのコンボはどうでしょうか？ -- にょろーん (2009-10-24 00 01 08) 技スペ勿体ないうえに地面技との相性補完も良くない地震と同じ火力の気合いパンチに魅力は感じない -- asd (2009-10-24 18 31 42) ハイドロ -- 破綻 (2009-10-28 17 05 20) ということは地震、冷凍Ｂ、吠える、眠るですか。性格は意地っ張りか勇敢のどちらの方がいいんでしょうか？ -- 初級者 (2009-10-29 20 16 40) 冷凍Ｂって誰に撃つんですか？ドロポン消して入れても特に敵が思い付かないんですけど -- シルク (2009-10-30 00 22 00) ボーマンダと草だろ -- 名無しさん (2009-10-30 01 10 53) いや当然それは分かるのですが雪なだれでなくわざわざ冷凍Ｂを撃つ敵が分からないのです。マンダは威嚇込みでも１確だと思うんですが……計算してないんで違ったらすみません -- シルク (2009-10-30 02 43 58) 雪雪崩じゃ相手交代際威力60なので火力不足じゃないでしょうか？ -- 初級者 (2009-10-30 15 49 53) 雪崩入れるくらいなら冷パン -- 名無しさん (2009-10-30 17 26 17) 雪崩じゃなく冷Ｐですね。間違えました、ご指摘ありがとうございます -- シルク (2009-10-30 21 59 37) H4振りのボーマンダの特防下降補正だとして計算 LV50時はのHP171 威嚇込みだと補正有り全振りラグラージの冷凍パンチで最大160ダメージ 補正なし無振りラグラージの冷凍ビームで170〜200ダメージ 冷凍ビームのほうが優秀だな -- 名無しさん (2009-10-31 15 02 45) すみませんでした、２確なんですね。 草もメジャーなルンパやノオーに効きが悪いのでマンダ釘付けにする意味で冷Ｂの方がいいですね。ありがとうございました -- シルク (2009-10-31 18 32 47) HAじゃなくってABって無し？ -- 名無しさん (2009-11-02 00 10 57) 冷凍パンチorビームはマンダだけ意識したらビームでしょうが、ラティあたりも入ってくると一概にどっちがいいとは言えないと思いますよ。 BでなくHに振るのは役割的に電気にも出ていくからでしょうね。 -- 通りすがり (2009-11-02 00 58 29) そう考えると意地っ張りＨＡで冷凍パンチもぜんぜんいいですね。ところで性格を意地っ張りじゃなくて勇敢にする事で何か困る相手っていますか？ -- 初級者 (2009-11-02 20 36 23) 自分で計算なりして考えろよ、初級者じゃなくて初心者だろお前 -- 名無しさん (2009-11-02 23 09 25) 困る相手は素早さ下げても仮想敵にはあんま関係ないから、同族とか相手じゃ無くて状況だけどタイマン、つってもコイツでタイマンは少ない -- 名無しさん (2009-11-03 16 58 30) 勇敢の場合、ハピ抜きドサイや草結び持ちのハピを危惧します。どちらも珍種でしょうが。 -- お月見 (2009-11-10 23 51 46) ドロポン/地震/冷凍B/吠える でいこうと思うんですが、この場合でもA振り必須ですか？無駄が多い気がしてならないです -- 名無しさん (2009-11-11 21 30 11) メインはあくまで地震なんだからA振り必須 -- asd (2009-11-11 22 36 25) 俺の中でこいつって地面の中でも地震がメインって印象が薄いんですけど、どうなんでしょうかね。グロス、ライコウに後出しから打ち勝てるようなら十分な気はするんですが。俺個人の意見としては(地震は入れつつ)C振りもありなんじゃないかと思います -- 通りすがり (2009-11-12 00 03 23) そもそもHP振りでは鉢巻標準のグロス（バンギ）にも安定しませんね。電気に対しては同上。決定力も高いとは言えず、割に合わない印象です。おまけに相手との早さ関係が分かりづらいという。 -- お月見 (2009-11-12 22 40 12) ギャラドスに撃てて、冷Pほどではないにしてもマンダラティにそこそこダメージを与えて、ユキノオーも牽制できるから氷抜きでエッジでも結構使いやすいと思うんだけど -- 名無しさん (2009-11-14 04 29 01) C振りだと交代されたときにかける圧力が低く、ハイドロはコイツの破壊力の割に命中低いから役割破壊技として使うほうがいいと思います、けど冷凍Bの火力が上がりマンダを一確にできるのは魅力ですね -- asd (2009-11-14 09 36 49) ラグはユキノオーみたく安定しないにしろ一部の物理や特殊電気に繰り出し、圧力をかけられるポケモン。だから少々不安でもH振りに抑えとかないと｢トリトドンでやれ｣になりかねない。遂行技でメインでもある地震は確定 てかこの地震の火力があるからラグ採用するわけで。ラティマンダとギャラの使用頻度やこちらのパーティへの負担を考えると冷凍Ｂ(Ｐ)＞エッジ。ビームかパンチかはラティマンダのどちらを意識するかで選択。因みに勇敢C0振りでも冷凍Ｂでうっかりマンダ確1 あと役割安定させるために眠るは欲しいんじゃないかなあ。長文失礼 -- まる (2009-11-15 14 10 20) 言われて見るとそうですね、肝心なことを忘れてました 怒りたくなるようなことを丁寧にありがとうございます -- asd (2009-11-15 20 53 34) こいつが後出し出来る物理って誰でしょうか？特殊電気もめざ草のせいで上でも言われてるようにかなりリスキーですし。 -- ななし (2009-11-15 23 53 50) グロスとかバンギとかカバとか 岩地鋼系統 -- 名無しさん (2009-11-16 15 20 22) ＨＡ振りの場合、カバレベルの攻撃なら安定しそうですけど、グロスバンギが鉢巻の場合ラグを２、３確、ラグの攻撃でグロスバンギを２確、素早さも負けてるので無理そうですけど。 ラグは釘づけ性能はいいんですけどねぇ。 -- ななし (2009-11-19 00 28 21) 対戦で使ってみたんですが草結びの覚えるポケを覚えていなかったので思わぬ相手にやられてしまいます。こいつが草結びを特に警戒すべき相手って誰なんでしょうか？ -- edrip (2009-12-10 21 50 15) 勇敢 HA ステロ/吼える/ハイドロ/地震 残飯 を66で使ってるんすけど意外と使いやすいですよ。手持ちにカビがい無かったらねむカゴでも良いと思うけどラムは使いにくいっすね。 -- 名無しさん (2009-12-16 12 40 23) ここ６3だよ -- 名無しさん (2009-12-16 13 34 51) 分かってるわ！66は理論にちょけつ -- 名無しさん (2009-12-16 21 15 36) ↑すいません。消しといてください。エンター間違えて押してしまいました -- 名無しさん (2009-12-16 21 16 55) とりあえず66でも理論は直結せえへんけど、ある程度必要なんで書いてもいいと思います -- 名無しさん (2009-12-16 21 18 59) 「でも」→「は」間違えた何回もすいません -- 名無しさん (2009-12-16 21 20 13) ここは理論を語る場所です ｢実戦で使いやすかったから良い｣なんてのは論外 -- 名無しさん (2009-12-16 21 26 10) 66の場合眠る有りか無しで食べ残しで言えばどっちだと思いますか？ステルスは絶対入れたいんすけど吼えるか眠るで迷ってしまいます。 -- 貝殻 (2009-12-17 12 48 47) 正直な意見だと地震の為だけに勇敢HAは勿体無い。仮想敵のメタグロスには補正無し無振りでも確定二発なのは変わらないので繰り出しやすさを重視した呑気HBで技はテンプレで問題はない -- 名無しさん (2009-12-18 04 51 19) HBだと相手に負担をかけれないからですよ もしかしてグロスに地震があたると思ってるんですか？ -- 名無しさん (2009-12-18 08 17 58) あなた頭弱いんですか？じゃあ当たらない前提ならば地震なんていらないとでも？遂行技がないとわかればバンバン出てきますがそれでいいんですか？ラグラージはドサイドンへのハイドロポンプ、ドラゴンと殴り合わなければならない時の冷凍B、遂行技の地震などが基本的ですがあなたの言う当たらない前提なら何が必要なんだ？じゃあ地震をスカされる前提ならわざわざHAにする意味はなんだ？あなたのラグラージをわかりやすく納得の行く様に説明してくれ -- 名無しさん (2009-12-18 22 03 13) ↑グロスに当たらない＝ラグ受けに負担をかけたいのでHA振りという意味では？↑↑の方は「グロスの確定数が変わらないからといって負担が軽くなるHB振りにするのはおかしい」って言いたいんだと思います。仮想敵であっても交換前のポケモンに攻撃調整する必要はないかと -- レイ (2009-12-18 22 17 22) ちなみに元々ハイドロポンプや冷凍BはCに振らなくても仮想敵に対して数値が足りるから関係ないが私の言うHBでもメタグロスへの確定数が変わらないのだがあなたは調べてから意見しているのか？先程も書いたがあなたのスカされる前提の地震の為にHAにする理由を述べてくれ -- 名無しさん (2009-12-18 22 21 16) ではその【ラグ受け】とやらを明確に教えて頂けますか？確かに後続負担と言う物は多い方がいいでしょう。では極端な例えをしますが、負担を掛ける為ならハッサムを意地っ張りHAにするんですか？ドータクンを勇敢HAや冷静HCにでもしたいんですか？ -- 名無しさん (2009-12-18 22 32 18) トリトドンとかと比べると、再生回復が無い分受けるのが安定してないから、その分そいつらにはない火力を活かして相手に負担をかけていく必要があるから。少なくとも、Aに振らないんじゃあ再生回復使えるトリトドン使った方がマシ。こいつの採用理由は決定力なんだから、その辺意識した配分にするのは当たり前だと思うけど。ついでに言っとくと、代わりになれる奴のいないハッサムや銅鐸を比較対象に持ってくるのはどうかと思うよ。 -- 名無しさん (2009-12-18 22 38 38) ハッサムはHDに振らないとゲンやラティの受けが安定しません。ラグが相手から攻撃を受けその相手にＢ調整するのならHBで問題ないかと。ただグロス確定２だからＡに振らないというのは理由にはなりません。別に大した問題だとは思いませんが、ラグ受けはヘラとかじゃないですかね。ほんの一例ですが -- レイ (2009-12-18 22 45 02) 再生回復がないからトリトドンに劣る？出て行って流しターンに回復してるなら負担どころの話になるのか？私は極端な例えと言ったからあなたに"どうかと思うよ"と言われたところで知ったこっちゃない。負担どころの話になるのか？私は極端な例えと言ったからあなたに"どうかと思うよ"と言われたところで知ったこっちゃない。負担がどうのこうの言うのであればラグラージに出てくるであろう【草】【浮遊】【ボーマンダ】に刺さる冷凍Bやハイドロポンプの為にCを振る方がいいだろう。遂行技の地震を選択しないのがおかしいと言うならば、分が悪い相手が負担を軽減する為に代えて来ると思えない方がおかしいだろう。遂行技の地震をしない事が間違いなら確実にラティオスやボーマンダが出てくるであろう。遂行＝絶対に遂行技を選ばなければいけない訳ではない -- 名無しさん (2009-12-18 23 08 55) ハッサムがHDじゃなければ仮想敵に対して出て行くのが困難である事なんかわかってるに決まってるだろう。読解力がないのか？面倒くさい事を一々言わせないでくれ -- 名無しさん (2009-12-18 23 11 28) すまないが二つ前の文章が長くてコピーしたつもりがミスコピーになってしまっているが気にしないで頂きたい -- 名無しさん (2009-12-18 23 14 09) トリトドンは別に意識しないでいいかと。話が極論すぎて役割理論を忘れてませんか？相手が有利なやつに交換するのが分かるならこちらも交換するばいい話し。その辺は読みなので議論不要。冷凍Ｂとポンプは釘付けに必要なもので数値が足りてるのでメインウエポンの数値を落としてまでＣ振りは必要ありません。ハッサムですが分かっているなら努力値の残り６はＡに振らないのですか？何のために振るか考えれば分かると思うのですが… -- レイ (2009-12-18 23 38 46) トリトドンみたいなゴミは最初から意識してないし比較対照にならない。例に出されたから答えたまでだろう。だから数値が足りてるとは前もって言ってるんだが？私はCに振るのがベストだなんて言ってはいない。あくまで負担負担と言うから言っただけの話。そして下部だが何故ハッサムを出してくる？ -- 名無しさん (2009-12-18 23 55 36) 負担をかけるのが大事と言いたかっただけです。お分かりのようなので必要ありませんでしたね、すみません。Ｂ振りはやはり対象がいないならやるべきではない気がします。ドサイに弱いパならHBでも仕方ない気がしますが -- レイ (2009-12-19 00 01 36) ラグと対峙するあいてを龍、草、グロス、浮遊しか考えてないならAを振る意味がないね、言う通り。でもそれしか考えてないならBを振る必要がないのもわかるよね。 -- かい (2009-12-19 00 41 13) かいさん どうして意味がないんでしょうか？ メタグロスやドサイドンや地面とか鋼とか岩とかに出て行くからＢに振るのも悪くはないかなって僕は思いました^^ 僕はHAを使ってるんですけど、この振り方ならギャラドスにも効くエッジがいいと思いますー でもHだけだと若干怖いのもあったからのんきを提案してる人の意見を見て悪くはなさそう？と思いました^^* HBだとエッジはあんまりいらないですけどね -- るなみー (2009-12-19 05 30 29) どうやらマニュで竜を狩れると思っているような方がいるようですね わからないならメニューを全部読んでください ハッサム銅鐸はHAだともともとの役割を遂行できませんよね -- 名無しさん (2009-12-19 08 14 47) あと名無しが多いから名前をつけます ちなみに私は頭が弱いと言われたものです レイさんが言っていますが、私がいつ地震はいらないと言ったんですか？ もうちょっとよく考えてから発言してください -- クロ (2009-12-19 08 33 51) るなみさん、地震、ドロポン、冷凍で狙う相手のほうがギャラより怖いのでエッジを入れるスペースはないと思いますよ -- クロ (2009-12-19 08 49 38) るなみさん。ラグはタイプによる受けが成立しておりBをのばす意味が薄いからです。例えばBに振ってもグロスの思念は受けれないし、ドサイの地震は受けれません。結局半減読みでしか出れないんですから半減技のダメを減らすためだけにBを振るのもあまりかわりらないからです。 -- かい (2009-12-19 09 39 40) 呑気HBが否定される意味がわからん B特化によって繰り出しやすさが増すわけだ。それによりギャラドス等にも安定して出して行ける エッジが必要ないと言う奴もいる様だが単体でしか見えてないからそんな言葉が出るわけだろ パーティー次第でエッジの選択は十分にある ドサイの地震グロスの思念、確かにB特化でも確定数は変わらん ラグラージは単水ではないが地面を持った事により今でこそ物理の有力なサブである岩にも抵抗を持てる 水はB特化がポピュラーでありB特化にしておかしい事などないのがわかるな？ シャワーズでやれスイクンでやれヤドランでやれ 役割が違うからその言葉は正解には結び付かない事が少し考えればわかるはずだ B特化にしたところでハイドロポンプや冷凍ビームによる確定数が変わるわけでもないし、地震の仮想敵(主にグロスや電気系統)こいつらには基本的に確定数が変わるわけではない 確かにHAの利点はよくわかる。後続への負担は大事だ しかし地震読みで出て来る相手を考えたら負担負担と言ってもスカされる場合は多いだろう 出て来る相手を考えれば一目瞭然だな。草も半減だしな グロスやドサイだけが相手ではなく視野をちょっと広げてみろ B特化は否定されるほどおかしい選択ではない -- 名無しさん (2009-12-21 04 45 46) パーティでみるならギャラにはこいつじゃなくて☆やらラティやらだしたほうがよっぽどいい 後半は言ってることがめちゃくちゃです もしあなたが言うようだと地震はゴミですね -- クロ (2009-12-21 08 20 45) ↑地震を撃つことでしたね -- クロ (2009-12-21 08 32 11) 馬鹿か 地震がゴミなんじゃなくてHAが絶対的前提なのが馬鹿なんだろ 地震は役割遂行の為にあって当たり前だろ 何考えてんだよお前 ギャラに出て行ったスターミーには後出しからのカビゴンの追い討ちで蓄積ダメージ込みで使い物にはならんがな 勝手にどちらも後出しからの追い討ちで蓄積ダメージ込みで使い物にはならんがな 勝手にどちらも後出しからの追い討ちで一貫されるスターミーやらラティオスやらを出して喜んでろよ(笑) 俺が言ってんのは毎回ギャラドスにラグラージを安定して出して行くって意味ではないからな ホント馬鹿の一つ覚えとはここにいる俄共にピッタリ過ぎて笑えるを通り越して呆れるわ(苦笑) ギャラドスがスターミーとラティオスをわざわざ呼んでくれるなら有り難い事この上ないわ(笑) 役割理論とサイクルの仕組みがわかって満足してる奴らは中の中もしくは中の下レベルだと言う事を自覚して精進しろ -- 名無しさん (2009-12-21 08 47 22) またコピーミスって一部文章が化けてるが察してくれ -- 名無しさん (2009-12-21 08 49 03) まあちゃんと訂正しとくか カビゴンの追い討ちで蓄積ダメージ込みで使い物にはならんがな の後がちょこっと重複コピーになってるが飛ばして読んでくれ -- 名無しさん (2009-12-21 08 52 33) ☆はともかくラティはどうかなって思いますが…。パーティーによって型が変わるのは別に問題ないと思いますが、パーティーを考慮に入れたら議論が荒れそうな気がします。もちろんここを参考に自分なりにアレンジするのは大事だと思います。ただ選択理由にパーティー単位の話をするのはちょっと違うかなと思いました。別にＢ振りを否定してるわけではないので悪しからず。横槍失礼しました -- 名無しさん (2009-12-21 10 07 22) ちなみにラティオスに出すのはカビゴンじゃなくてハッサムね -- 名無しさん (2009-12-21 10 09 24) 基本はHAカゴ地震/冷凍/眠る/ドロポンor吠えるで、パーティ次第多少変更はあるでしょうがそれはここで言ってもしょうがないのでは -- 名無しさん (2009-12-21 10 57 03) まあ基本がそうなってるしもう特別な事がなければ意見はするつもりはない 【パーティー次第】まあ一例として上げた項目に過ぎないからこれはどうでもいい あくまで、エッジが論外までは言ってないがそれに近い(個人感)事に聞こえたから出た話。 まあ最後に言わせてもらうと育成論だからこそ個々、まあ単体で見ての呑気を勧めたわけだ まあ興味を持った余裕のある人はどちらも作って試してみてくれればそれで良いわけだ 俺からは取り敢えず以上。 -- 名無しさん (2009-12-21 11 14 07) よく考えればわかると思うがラグでギャラは受けれないし、むしろラグがギャラ呼ぶくらいだから、エッジは呼ぶギャラピンポイントだしこれこそA振らないと全然食らわないぞ。パーティ連動性とか言い始めんなよ流石に。 -- かい (2009-12-21 11 53 52) 頭が非常に悪い馬鹿に言っとくね A振りならエッジも有るって話ね(笑) 読解力を身に付けてから物を言え 俺が呑気のを投下したわけだけど、その時に既に技はテンプレでいいと書いてあるだろうが わかった様な事を言い始めるなよ流石に(笑) それと別にテンプレの技構成でギャラドスに絶対に出て行けとは言ってないからな ホント考える事が出来ない奴だな"かい"とか言う人 ラグにも"出て行ける"【出て行ける】出･て･行･け･る だからな 出て行く場合にはそれなりの構成が前提だろうが -- 名無しさん (2009-12-21 12 08 13) 俺からは以上とか言ってから出てくんなよかす、小学生？自分が否定されたからってすぐ怒んないでください笑。だから仮想敵が少ないんだからそいつらからの負担減らせないB特化になんの意味があんの。もっと理論的に語ってくれよ、無理かな。あとラグにも出ていけるって何の話？ギャラ？ギャラは元々安定して出てけれるだろ。あーこのことでまた揚げ足とられるのかな。ていうかもっと整理して書いてくんね。 -- かい (2009-12-21 12 31 55) 馬鹿が悔しくて本性現したな(笑) 読解力ある？前の方にあるレスちゃんと読める？(笑)あ？お前小学生なのか？(笑)あ？ 俺がこの型をこれ以上仮想の話をして説明するのが終わりだからな？ そして怒らないで下さいねとか正に今のお前に一番ピッタリな言葉だな(笑)こりゃあまいった(笑) お、気付かなかったはサンキューかい 【ラグにも】を【ギャラにも】に訂正します。 手伝ってくれてありがとうかい君(笑) ちなみに意味は今までのレス参照だよかい君(笑) 整理とか今更面倒な事を要求する奴だな 一番最初に書いてある通り 呑気HB＠カゴorラム 地震/ハイドロ/冷B/眠る これ以上話を広げてどうするつもり？ 悔しいから憂さ晴らしでまた何か書き込むの？ 俺は君の意見とか別にどうでもいいからこれから先も続けたいなら煽り続けてあげようか？ それがお望みなんだろ"かい" -- 名無しさん (2009-12-21 12 58 08) 誤字あるけどまあいいやわかるだろ -- 名無しさん (2009-12-21 12 59 24) てか場違いだな 他の見てる人にも迷惑だしお互いの型の結論は出てるわけだし 【ケンカは他でやれ】ですね 見てる皆さん申し訳ない そして紫電さんもすみません ちょっと遅いかも知れませんが自粛します。 失礼しました。 -- 名無しさん (2009-12-21 13 29 03) ↑名無しとか他人には読解力無いとか言っといて自分の文章力の無さに気付いてないあたり吹いたｗｗｗ -- とまと (2009-12-21 20 10 13) とまとさん もう済んだ事にそう言う事言うのは良くないと思いますよ？ せっかく自粛してるんだから刺激するようなまねをしないでスルーして下さいよ -- まる (2009-12-22 02 05 36) 何か同名の人が居て驚いた。まあいいか。パーティ次第でエッジってのは考えにくいと思うなあ。ラグに一貫性の無いエッジを技スペ一個割いて入れるってのは通常の型に比べて性能を落としてるって事で、わざわざそんな事をするよりもギャラドスに後だし出来る打点の高いポケモンをパーティに入れればいいんじゃ。もう最後の方はただの煽り合いにしかなってないしまあこの辺で。 -- まる (2009-12-22 04 25 10) むしろラグのエッジは呼ぶ敵への一貫性を買って採用するのだと思いますが…。ただ、エッジはどちらかというと敵の見えない66向けの技で、ここで俺が言うことでもなかったですね。スミマセン -- 名無しさん (2009-12-29 06 40 15) ラグラージのエッジって一貫性あるんですか？繰り出す対象である電気・ドサイ・(非常に不安定ですが)グロスにエッジは通りやすいとは思えないんですが･･･ -- 通りすがり (2009-12-30 12 12 32) ↑ ↑↑で書かれているのは｢呼ぶ敵への｣ですよ -- 名無しさん (2009-12-30 13 48 38) 一貫性がある技というのは(少なくともこのサイトでは)繰り出す対象と繰り出される対象の両方に有効な技の事だと思うのですが -- 通りすがり (2009-12-30 20 58 11) 繰り出される対象にしか通らないならそれは単なる交換読みであって、一貫して刺さっているわけではないと思うよ -- 名無しさん (2009-12-30 22 52 56) 言葉遊びですか？ヘラのエッジみたいなもんでしょ。 -- 名無しさん (2009-12-31 00 36 37) 言葉遊びも何もポケモンの育成論を語る上での用語でしょ＾＾；ヘラのエッジはユキノオーに繰り出した際に交代から出てくるマンダやファイヤー等にも有効だから一貫性があるって言われるんですよ -- 通りすがり (2009-12-31 00 44 54) またしかにヘラのエッジは例えがわるかったですね、誘う決定力の釘づけのため技とでもいうべきですかね。ハピの冷凍は違うな、ギャラのエッジかな、サンダースのめざ草とかもそうですよね、あとはアイスの気合い玉とか。カビの気合い拳なんかもそうなのかな、そもそも気合い拳がそういう性質の技というべきでしょうか。 -- 名無しさん (2009-12-31 03 21 38) 誘う相手への牽制用の技(ダースのめざ草)と遂行技(ダースの10万)の両方を兼ね備えた技が一貫性があると言われるんですよ、あなたが挙げたギャラドスのエッジも炎への遂行技になり誘うスターミーラティにもそれなりに刺さるためどちらかと言うと一貫性のある技と言えますね -- 通りすがり (2009-12-31 09 28 09) 結局技はどの４つにすれば一番良いのでしょうか?? -- 名無しさん (2010-02-09 17 58 04) なんかもうDQNラグとかでいいんじゃない -- 名無しさん (2010-02-09 22 54 14) 鈍いはどうなの？ -- 名無しさん (2010-03-05 18 54 36) 鈍いは攻撃技のどれ削ってもエラーがでるし安定しなと思う -- asd (2010-03-06 20 50 43) 積み技って受けを突破するため技or受けを崩したあと全抜きを狙う技なんじゃないの？ 積む前提のポケモンなんていないって誰かが言ってた -- bs (2010-03-06 21 40 57) のろいより吠える。吠えるかエッジないとギャラで乙 -- 名無しさん (2010-04-03 21 04 17) ステロは？ -- 名無しさん (2010-04-11 13 10 47) 俺は勇敢ハイポン、地震、ほえる、ステロ@オボンで使ってる。 -- 名無しさん (2010-04-11 22 30 37) ↑ハイポンより冷凍Bの方が良くないかい？ -- ラッタ (2010-04-11 23 20 12) なぜハイポンと冷Ｂが比べられる？ｗ -- 名無しさん (2010-04-11 23 31 02) レベルの低い煽りはやめよう -- ソーガ (2010-04-12 01 40 55) 勇敢なら冷凍Bでも冷凍Pでもいいな 個人的には冷凍Bの方がいい気がする -- 名無しさん (2010-04-12 16 55 00) ↑ガブ意識ならパンチだが基本マンダの方を意識してビームだね -- 名無しさん (2010-04-14 21 18 03) ↑ラティもいるぞー -- ラッタ (2010-04-14 21 58 27) 全部既出 -- 名無しさん (2010-04-15 02 18 38) 水タイプは皆氷技を持っているというテンプレを利用してあえて氷技を持たせないってどうかな？ -- 名無しさん (2010-04-15 20 43 30) 草や竜に役割持たせるとか何考えてんの？ -- 名無しさん (2010-04-15 21 03 56) 代わりにいれるものがない以上氷技安定 -- 名無しさん (2010-04-16 16 42 46) ↑↑役割を持たせようとしているのではなく牽制だよｗ -- 名無しさん (2010-04-17 17 51 21) やっぱ冷凍Bの方が優先度高い気がするんだがどうだろうか？Aに振ってあるから冷凍Pもいい気はするんだが… -- 名無しさん (2010-04-17 19 16 12) B安定だよ、こいつに出てくるのは -- asd (2010-04-18 18 23 46) 続き、威嚇持ちのマンダを筆頭にしている防御＞特防の連中だし -- asd (2010-04-18 18 27 35) ラティ兄は？妹もか -- 名無しさん (2010-04-18 21 07 04) 名無しさんとか言う奴必死だな -- a (2010-07-23 07 52 35) というか↑×６の意味が分からんｗ流れ読めｗｗ -- 名無しさん (2010-07-23 17 55 30) 投稿日時をみようぜ -- bs (2010-07-23 20 05 23) カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強カメックスさん最強 -- 名無しさん (2012-05-13 01 03 36) 名前 コメント
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全国No.260 基本データ 名前 ラグラージ タイプ みず /じめん 英語名 高さ/重さ 1.5m/81.9kg 分類 ぬまうおもえもん 特性 げきりゅう 全国No. No.260 なし グループ かいじゅう 孵化歩数 5120歩 すいちゅう1 性別比率 ♂87.5％：♀12.5％ 世代 第三世代 努力値 こうげき+3 進化 ミズゴロウ→ヌマクロー（Lv16）→ラグラージ（Lv36） 種族値 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ 100 110 90 85 90 60 ホウエン御三家のみず。 でもどっちかというと物理よりな種族値。（じめんタイプの副産物？） みず／じめんという、弱点が少なく優秀なタイプ構成を持ち、種族値はタフネスも火力も上々。(*1) 唯一の弱点が4倍なので、れいとうビームがあると言っても、くさ相手の戦いはできる限り避けたいところ。 原作では「キモクナーイ」なんていう不名誉なあだ名で呼ばれることもあったりする。 主な動画キャラクター ミヅキ（ダンナの人・クマきち） ダスク（2424の人・トワこ） マーレオ（萌え絵の人・エミナ）
https://w.atwiki.jp/hunsaironri/pages/175.html
swampert.gif No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい A特化メガ地震と素の特化カノンがほぼ同威力なんですなぁ笑 ■どうしても使うなら れいせい げきりゅう A252 C252 H4 こだわりメガネorいのちのたまorミズZ 確定枠：ハイドロカノン/じしん 選択技：れいとうビーム/ヘドロウェーブ/きあいだま/なみのり/めざめるパワー炎/アームハンマー/ストーンエッジ/カウンター/ミラーコート
https://w.atwiki.jp/pokemon6th/pages/516.html
サン・ムーンの情報は第七世代のWikiを参照してください。 No.260 タイプ：みず/じめん 通常特性：げきりゅう（HPが1/3以下のとき水技の威力が1.5倍） 隠れ特性：しめりけ（じばく、だいばくはつ、ゆうばくを無効にする） 体重 ：81.9kg（けたぐり・くさむすびの威力80） 優秀な耐久・耐性と高い攻撃力を併せ持つ水・地面タイプの一匹 今作でハイドロポンプなどの特殊攻撃の威力が下方修正されたため特殊型はやや厳しく 物理型も鬼火の命中上昇が痛い。 フリーズドライによって4倍弱点を突かれる相手が増えたことも向かい風。 その一方で、ステロと欠伸で後続をサポートする補助型がラグラージのメインの型として数を増やしている。 その為初手で挑発を打たれやすく、フルアタ構成だと思わぬ得をすることがある。
https://w.atwiki.jp/akiko5/pages/274.html
ラグラージ 2007/11/18 イラスト変更 2014/7/19 メガシンカについて追加 2014/1/31 メガシンカの種族値追加 ttp //2nd.geocities.jp/hitowaza_2010/pokemonillust/2675208_uljp00011.jpg) ※ケケポピさんから頂いたイラストです。 ↑をアドレスバーにコピー＆ペーストすると見られます。 基本データ 分類／タイプ／とくせい／ ぬまうおポケモン／みず・じめん／げきりゅう たかさ／おもさ １．５ｍ／８１．９ｋｇ 似合いそうなわざ だくりゅう：ちょっと汚そうな気もするけど。 その他設定・情報など ゲームでは ヌマクローがＬＶ３６でこのポケモンに進化する。 重さが１トン以上ある岩を軽々と引っ張るパワーを持つ。 濁った水中を見通す視力を持つ。 波音や潮風の僅かな違いを感じ、嵐を予感する。 嵐になると岩を積み上げ、巣を守る。 ジェットスキーと互角のスピードで泳ぐ。 両腕は岩のように硬い。 美しい砂浜で巣づくりをする。 大型船を引っ張って泳げる。 不思議のダンジョンでは、にしの どうくつに出現する。 ポケモンレンジャーでは、ゴーゴー団アジト等に出現する。 （まだ未完成） ゲーム以外では アニメ：「すてられ船！しのびよる影！！」では ヒロミのヌマクローが進化したポケモンとして登場。 アニメ：「予備選スタート！マサムネ登場！！」では マサムネの手持ちとして登場。 アニメ：「バトルドーム！炎と水のフュージョン！！」では ヒースの手持ちとして登場。 漫画：ポケスペでは、ルビーの手持ち。 （まだ未完成） コメント 一部ではキモクナーイと呼ばれている。 みず・じめんタイプポケモンの中ではかなり強いと思う。 メガラグラージ （イラストは特に描いていません） 基本データ 分類／タイプ／とくせい／ ぬまうおポケモン／みず・じめん／すいすい たかさ／おもさ １．９ｍ／１０２．０ｋｇ 種族値 合計６３５ ＨＰ １００ こうげき １５０ ぼうぎょ １１０ とくこう ９５ とくぼう １１０ すばやさ ７０ その他設定・情報など ゲームでは ラグラージがメガシンカした姿。 水中での行動に必要な力も強化され、 陸上でも水中でもその強靭な力を発揮する。 （まだまだ未完成） ゲーム以外では －：－ （まだまだ未完成） 2007年4月19日作成 ポケモン図鑑No.260 図鑑＠ヒトワザ。No.247
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ラグラージ No.260 タイプ：みず/じめん 特性：げきりゅう（HPが1/3以下のとき水技の威力が1.5倍） 入手可能ソフト：ルビー/サファイア/エメラルド/HG/SS 体重：81.9kg(けたぐり・くさむすびの威力80) 水/地面タイプ内での比較 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 特性 くさむすび被弾時の威力 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう 80 ヌオー 95 85 85 65 65 35 しめりけ/ちょすい 80 ナマズン 110 78 73 76 71 60 どんかん/きけんよち 40 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく/よびみず 60 ガマゲロゲ 105 85 75 85 75 74 すいすい/どくしゅ 80 ばつぐん(4倍) くさ ばつぐん(2倍) --- いまひとつ(1/2) ほのお/はがね/いわ/どく いまひとつ(1/4) --- こうかなし でんき ご存知ｷﾓｸﾅｰｲ くさむすびを覚えるポケモンが多くなったので厳しいかもしれないが 耐久に振れば生半可な草結びは耐えてミラコで返り討ちにできる辺りさすがは厨ポケといえるだろう なので逆風というわけでもなく従来通りの強さを発揮できる 覚える技 レベルアップ ﾐｽﾞｺﾞﾛｳ ﾇﾏｸﾛｰGBA ﾗｸﾞﾗｰｼﾞGBA ﾇﾏｸﾛｰDS ﾗｸﾞﾗｰｼﾞDS 技 威 命 タイプ 分類 PP 1 1 1 1 1 たいあたり 35 95 ノーマル 物理 35 1 1 1 1 1 なきごえ - 100 ノーマル 変化 40 6 6 6 6 6 どろかけ 20 100 じめん 特殊 10 10 10 10 10 10 みずでっぽう 40 100 みず 特殊 25 15 15 15 15 15 がまん - - ノーマル 物理 10 - 16 16 16 16 マッドショット 55 95 じめん 特殊 15 19 20 20 20 20 みやぶる - - ノーマル 変化 40 24 25 25 - - どろあそび - - じめん 変化 15 - - - 25 25 どろばくだん 65 85 じめん 特殊 10 28 31 31 31 31 とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 33 - - - - うずしお 15 70 みず 特殊 15 - 37 39 37 39 だくりゅう 95 85 みず 特殊 10 37 42 46 42 46 まもる - - ノーマル 変化 10 42 - - - - ハイドロポンプ 120 80 みず 特殊 5 - 46 52 46 52 じしん 100 100 じめん 物理 10 46 53 61 53 61 がむしゃら - 100 ノーマル 物理 5 - - - - 69 アームハンマー 100 90 かくとう 物理 10 技マシン マシン 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 技05 ほえる - 100 ノーマル 変化 20 技06 どくどく - 90 どく 変化 10 技07 あられ - - こおり 変化 5 技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15 技13 れいとうビーム 95 100 こおり 特殊 10 技14 ふぶき 120 70 こおり 特殊 5 技15 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技17 まもる - - ノーマル 変化 10 技18 あまごい - - みず 変化 5 技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20 技26 じしん 100 100 じめん 物理 10 技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20 技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 技31 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15 技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15 技34 ヘドロウェーブ 95 100 どく 特殊 10 技39 がんせきふうじ 50 80 いわ 物理 10 技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技44 ねむる - - エスパー 変化 10 技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 技48 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技49 エコーボイス 40 100 ノーマル 特殊 15 技52 きあいだま 120 70 かくとう 特殊 5 技55 ねっとう 80 100 みず 特殊 15 技56 なげつける - 100 あく 物理 10 技68 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技71 ストーンエッジ 100 80 いわ 物理 5 技78 じならし 60 100 じめん 物理 20 技80 いわなだれ 75 90 いわ 物理 10 技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15 技90 みがわり - - ノーマル 変化 10 技94 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 秘03 なみのり 95 100 みず 特殊 15 秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 秘05 たきのぼり 80 100 みず 物理 15 秘06 ダイビング 80 100 みず 物理 10 以下旧作専用 マシン 技 威 命 タイプ 分類 PP 技23 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20 技58 こらえる - - ノーマル 変化 10 技72 ゆきなだれ 60 100 こおり 物理 10 技76 ステルスロック - - いわ 変化 20 技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 技82 ねごと - - ノーマル 変化 10 技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 タマゴ技 RS FL Em DP Pt HS BW 技 威 命 タイプ 分類 PP 備考 教え技 FL Em XD Pt HS BW 技 威 命 タイプ 分類 PP 遺伝 タマゴグループ 怪獣/水中１ 孵化歩数 5355歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で2805歩) 性別 ♂ ♀＝7 1
https://w.atwiki.jp/powadssopi/pages/18.html
広島のラグラージ
https://w.atwiki.jp/otomadstar/pages/547.html
▽タグ一覧 POKELOID アニメポケモン ホウエン地方 ポケモン 音MAD素材 ニコニコで【ラグラージ】タグを検索する 概要 ポケットモンスターに登場するNo.260のぬまうおポケモン ヌマクローMADもある
https://w.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/82.html
最新世代の情報はポケモン対戦考察Wikiを参照してください。 No.260 タイプ：みず/じめん 特性：げきりゅう（HPが1/3以下のとき水技の威力が1.5倍） 入手可能ソフト：ルビー/サファイア/エメラルド/HG/SS ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 特性 くさむすび被弾時の威力 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう 80 ヌオー 95 85 85 65 65 35 しめりけ/ちょすい 80 ナマズン 110 78 73 76 71 60 どんかん/きけんよち 40 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく/よびみず 60 ばつぐん(4倍) くさ ばつぐん(2倍) --- いまひとつ(1/2) ほのお/どく/いわ/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし でんき 弱点の少なさと高い攻撃力と耐久を誇るポケモン。 ネックである素早さの遅さを逆手にゆきなだれしたりタイプ一致じしんをお見舞いしたりカウンターやミラーコートをしたりとかなり器用。 型が多く、PTにより柔軟に対応できるのが強み。 HP252振りでリンドのみを持たせると、リザードンクラスのタイプ不一致ソーラービームを耐えることが可能。 特防にも努力値を振れば生半可な草技で倒されることはない。
https://w.atwiki.jp/yomesis/pages/291.html
No.260／ラグラージ ●属性 特攻服 お姉さん ドジっ娘 ●一人称 私 ●瞳の色 橙 ●つながり ミズゴロウ：妹 ヌマクロー：妹 カメックス：友達 オーダイル：友達 エンペルト：友達 ダイケンキ：友達 ゲッコウガ：友達 アシレーヌ：友達 スカタンク：ライバル 「あのー・・・わざとじゃないんですよ・・・そのー・・・」 ワルにあこがれているちょっと中二病が抜けてないお姉さん。 中身はドジそのものでいつもドジっては汗をたらして言い訳をしている。 スカタンクとはよく口喧嘩しているが、向こうのほうが気が強いので大体負ける。 ドジったときは、よくカメックスに泣きついている。 コメント欄 名前 コメント